Kauno Arena | 2 etapas

[Aš]

na politikoje bandau dalyvaut bet savęs prie politikų nepriskirčiau. priklausau tėvynės sąjungai ir dabar svarstau, ar neverta po tokių šios partijos sprendimų iš jos pasitraukti.

Bloga logika. Jei ir tu iš ten pasitrauksi, tai bus dar vienu tinkamu žmogumi mažiau, situacija bus dar blogesnė. Turi likt ir dirbt, kad kada nors svarstykles persvertum geresnėn pusėn. Manau, kad ir bendražygių yra, todėl nereikėtų pasiduoti, ypač žinant, kad būtent tu ir tie bendražygiai atstovaujat „gerąją“ pusę.

asmeniškai aš pats linkęs siūlyti Žalgirio žmonėms prisitaikyti prie situacijos ir ieškoti ryšių su miliūno projektu, išliekant operatoriais su SMG. tačiau ar tokia arena tenkins SMG, nežinau.

Ar su jais bent jau dialogas palaikomas? Reikėtų pažiūrėti jų nuomonę, kaip jie vertina, pavyzdžiui, skirtingus arenų dydžius. Ar >14000 vietų lyginant su >12000 jiems yra privalumas, ar kaip tik turint tokią areną ją bus sunkiau išlaikyti rentabilia, jų vertinimu.

Miesto valdžia turi įsisąmoninti, kad operatorius gali lemti milijonus sutaupytų litų miestui kasmet. Todėl SMG atėjimas į Kauną yra miesto interesas. Ne visiems norams lemta įsipildyti, bet siekti to reikėtų kaip įmanoma ir bent jau dialogo palaikymas būtų logiškas sprendimas, mano supratimu.

Galbūt netgi patį projektą būtų galima kažkiek (nesakau, kad kardinaliai) koreguoti, jei SMG atėjimui tos ne esminės korekcijos ir tetrūktų. Tačiau viso to be dialogo niekada nesužinosim.

[vaidaslt]

Nieko gera nezadantis vaizdelis



st. konteineriu neber..

[Tomas]

http://www.delfi.lt/news/economy/bus...hp?id=13840699

Remdamasis ketvirtadienio Kauno miesto tarybos sprendimu miesto savivaldybės administracijos direktorius Arūnas Keserauskas pasirašė įsakymą, kuriuo nutraukiamos derybos su Nemuno salos sporto areną projektuojančia Prancūzijos bendrove „Bougues Batiment International" (BBI).

<...>

Kauno meras, nerimaujančius, kad arenos apskritai gali nebūti, ramina, jog savivaldybė pernelyg nerizikuoja, nes netgi ir nepastačius naujosios arenos 2011 metais Europos krepšinio čempionatas vykti galėtų Kauno sporto halėje, tiesa, tik pogrupio varžybos.

Jis primena, kad 2003 metais Europos krepšinio čempionato finalas Švedijoje vyko 6 tūkst. vietų arenoje, o Kaunas vis dar turi Kauno sporto halę.

Situacija vis labiau aiškėja. Konservatoriai apskritai neketina statyti jokios arenos, nes gera ir halė. Su tuo ir sveikiname.

[Aš]

Kauno meras, nerimaujančius, kad arenos apskritai gali nebūti, ramina, jog savivaldybė pernelyg nerizikuoja, nes netgi ir nepastačius naujosios arenos 2011 metais Europos krepšinio čempionatas vykti galėtų Kauno sporto halėje, tiesa, tik pogrupio varžybos.

Jis primena, kad 2003 metais Europos krepšinio čempionato finalas Švedijoje vyko 6 tūkst. vietų arenoje, o Kaunas vis dar turi Kauno sporto halę.

Kauno sporto halėje yra 4 752 vietų (įskaitant papildomas 523 vietas, kurios, turbūt, būtų pridėtos po rekonstrukcijos). Čia negalėtų vykti netgi grupės varžybos.

Stokholmo arena: maksimali talpa -16000 vietų. Ledo rituliui - 13850. FIBA Europe reikalavimai - 12000 vietų finalo rungtynėm, manau, kad jei daugiau nė tiek telpa ledo ritulio varžybų metu, tai krepšinio varžybų metu pernelyg nesumažėja. Konkrečiai krepšinio rungtynėms vietų skaičius nėra nurodomas.

Manau, kad reikėtų merui pasakyt, kad ir kaip aš jį gerbiu, kad šioje vietoje jis nusišneka. Apie kažką dėl Kauno sporto halės negali būt net kalbos, gana gėdą su ja darytis prieš pasaulį. Gal tokios kalbos labiau reikalingos ne tiek mums, kiek jam pačiam save nuraminti, bet nereikėtų tokių niekų kalbėti viešai.

Taip pat tik pogrupio varžybų buvimas Kaune būtų tragedija ir niekas kitas. Ir, galų gale, tai ar toks yra miesto interesas? Tai, ką čia kalba meras, yra visiškas absurdas.

[Jeffas]

Kadangi prieinu prie kai kurios vidinės informacijos, liečiančios arenos klausimus, viena pagrindinių problemų yra ta, kad konservatorių tarpe (nacionaliniu lygiu) yra gana aiškus skilimas tarp Kubiliaus ir Landsbergio stovyklų. Didelė kova vyksta dėl to paties Kauno mero posto. Kupčinskas (ties tėvas, tiek sūnus) yra Landsbergio žmogus, tuo tarpu Kubiliaus kaip partijos lyderio, turinčio realią, ne vien autoritetu grindžiamą įtaką, stovykla dabar vos ne stipresnė. Ši stovykla Kauno meru nori matyti Starkevičių. Nėra geresnio būdo kaip pakeisti "jauną, nepatyrusį ir neryžtingą" merą "asakingu politikos senbuviu" kaip visiems įgrisęs arenos klausimas.

O dar koalicijos dalykai, didelis socdemų ir konservatorių suartėjimas, Kirkilo priklausymas vilnietiškajam interesų laukui (tiek Rubicono, tiek Lietuvos ryto) ir jo pozicija - jei norite gauti nacionalinio biudžeto pinigų kitiems Kauno projektams (Pvz. Laisvės alėjos atnaujinimui), meskite pro langą prancūzus. Prancūzai niekada neis į rimtą projektą, jei visos šalies premjeras laikosi konkrečiam miestui žalingos pozicijos. Beje, ar žinote, kad jei iki praeito sezono AMB pavedimu valstybinės įmonės Žalgitrį ir Lietuvos rytą finansavo 50/50, o dabar Kirkilo iniciatyva ši dalis pakeista į 60/40 Ryto naudai? Ar galima tai pavadinti kitaip nei Vilniaus interesų protegavimu valstybiniu lygmeniu?

Gaila, kad Žalgiris yra patekęs į nacionalinio lygio politikos girnapuses. Aišku, norėtųsi kartais iš komandos vadovų daugiau politinės išminties, nors galima suprasti ir juos, kad nervai nebelaiko.

[Aš]

Kadangi prieinu prie kai kurios vidinės informacijos, liečiančios arenos klausimus, viena pagrindinių problemų yra ta, kad konservatorių tarpe (nacionaliniu lygiu) yra gana aiškus skilimas tarp Kubiliaus ir Landsbergio stovyklų. Didelė kova vyksta dėl to paties Kauno mero posto. Kupčinskas (ties tėvas, tiek sūnus) yra Landsbergio žmogus, tuo tarpu Kubiliaus kaip partijos lyderio, turinčio realią, ne vien autoritetu grindžiamą įtaką, stovykla dabar vos ne stipresnė. Ši stovykla Kauno meru nori matyti Starkevičių. Nėra geresnio būdo kaip pakeisti "jauną, nepatyrusį ir neryžtingą" merą "asakingu politikos senbuviu" kaip visiems įgrisęs arenos klausimas.

Palaikyčiau idėją Naujųjų konservatorių frakcijos (pavadinimas ekspromtu) atsiradimui. Tegul atsisijoja visas purvas ir gal kauniečiams užteks sąmonės pasirinkti švariąją dalį.

[Tomas]

Būkim biedni, bet teisingi. Konservatoriai visada buvo prieš arenos statybą saloje (nors ir ne visai nuosekliai). Kauniečiai išrinkdami juos į tarybą (ir dar tokia persvara) suteikė mandatą projektą stabdyti.

Kaip sakoma - po rinkimų kumščiais nemojuojama.

[Aš]

Būkim biedni, bet teisingi. Konservatoriai visada buvo prieš arenos statybą saloje (nors ir ne visai nuosekliai). Kauniečiai išrinkdami juos į tarybą (ir dar tokia persvara) suteikė mandatą projektą stabdyti.

Kaip sakoma - po rinkimų kumščiais nemojuojama.

Ne. Kupčinskas buvo ir yra už areną saloje. Už jį Kaunas ir balsavo. Tačiau balsavimu sunku nulemti visa likusią tarybos dalį. Kažkiek gali padėti reitingavimas. Šiuo atveju, Starkevičius liko antras. Galų gale reikia pripažinti, kad dažnai parenkami keli kandidatai, dėl kurių turima pagrįsta nuomonė, o likęs reitingo sąrašas užpildomas pagal pavardžių populiarumą.

[Tomas]

Ne. Kupčinskas buvo ir yra už areną saloje. Už jį Kaunas ir balsavo.

Kupčinsko nuomonė buvo tokia : "Aš siūliau surengti miestiečių referendumą dėl arenos vietos. Manes niekas neklausė, liberalcentristų valdoma taryba priėmė tokį sprendimą, dabar turime taikstytis su jų priimtu sprendimu".

[Aš]

Kupčinsko nuomonė buvo tokia : "Aš siūliau surengti miestiečių referendumą dėl arenos vietos. Manes niekas neklausė, liberalcentristų valdoma taryba priėmė tokį sprendimą, dabar turime taikstytis su jų priimtu sprendimu".

Vėl gi, klysti. Nemaišyk nuomonės su kiaušų neturėjimu. Čia yra jo politinio bailumo pavyzdys. O štai čia:

Atmetus visus emocinius argumentus (nestabili salos žemė, užterštas gruntas, potvynio grėsmė ir kt.), tikrai matau daugiau stiprių pusių, kodėl sporto arena turėtų iškilti dabar planuojamoje vietoje.

jo nuomonė.

[ACC]

Jis primena, kad 2003 metais Europos krepšinio čempionato finalas Švedijoje vyko 6 tūkst. vietų arenoje, o Kaunas vis dar turi Kauno sporto halę.

Žaidė Stockholm Globe Arena (apie 16000 vietų).
http://www.eurobasket.lt/krepsinis-2...a-Lietuva.html

Juk iki Stokholmo visai netoli. Ir sėsdavo Vilniuje ir Kaune į autobusus, ir pripildydavo bagažo skyrius tonomis alaus ir kitų apšildančių gėrimų (kaip visa tai sugebėjo pervežti per sieną!), ir nuo vieno Baltijos kranto iki kito atplaukdavo keltai. Ir kasdien didėjo sporto rūmų "Globe Arena" tribūnose siautėjanti žaliai-geltonai-raudona minia. Ir vis garsiau po milžiniškos salės skliautais skambėjo ne vieno tūkstančio sirgalių skanduojama "Lietuva! Lietuva!". Ir vis pašokdavo iš savo vietos ložėje, jaunuoliškai pakeldamas rankas, žilagalvis buvęs Lietuvos prezidentas Adamkus. O aikštelėje komanda su tokiu pat užrašu ant krūtinės triuškino vieną priešininką po kito. Gražiai triuškino.

:-)

[daktaras]

cirkas tęsiasi... tiek kaune, tiek visoje valstybėje

[rat]

cirkas tęsiasi... tiek kaune, tiek visoje valstybėje

Reikia žiūrėt pozityviai. Jum tai turėtų būti motyvacija, tapsit gerbiamu chirurgu, tada atsiimsit už viską iš jų Tiksliau, jie atsiims iš jūsų...

[Cosa Nostra]

Truko kantrybe ir as parasysiu komentara. Gerai cia pasakyta , kad tiek Kaune , tiek visoje valstybeje cirkas. Visu pirma kad patys kaunieciai NET IKI SIOL neturi tvirtos pozicijos kur reikia statyti arena! Ka netiesa? Vyksta blaskymasis, o kai tokia padetis, labai gerai veikia nesvarus susitarimai, ivairios machinacjos ir kai kuriems vilnieciams tuo geriau. Tai kokiu velniu reikejo pacioje pradzioje susideti su prancuzais???? Mat tikejosi kad bus ispudinga arena uz ispudinga maza kaina. O gavosi patys zinome. Cia MUMS turi buti geda kad ubagais esame o vos ne vos per prievarta reikalaujame kosminiu nuolaidu. Yra kaina, tai prasom moketi. O ka Miliunas? Jo projektas bus kas cia gerai buvo paskaiciaves tik apie 100miln pigesnis. Irgi klausimas kur tuos pacius gauti. Cia jau panasu i tragikomedija.
Normaliame mieste, normalioje valstybeje butu taip daroma:
1. susirenka miesto taryba, pasiziuri kiek miestas turi pinigu, nusprendzia uz kokia kaina statyti, kokia arena turi buti ir t.t. Tada skelbiamas konkursas. Laimi ta kompanija kuri arciausiai tarybos tikslu (kainos, arenos, visijos). Ir viskas, statybos prasidetu.
2. susirenka miesto taryba, pasiziuri kiek miestas turi pinigu, ogi pamato kad nieko neturi. Tada sau ramiai prie kavos puodeliu nusprendzia, kad tegu stato kas nori ( privatininkai, bendroves). Tada skelbiamas konkursas. Laimi ta kompanija kuri arciausiai tarybos tikslu (arenos, visijos).Ir viskas, statybos prasidetu.
Cia labai primityviai parasiau bet esme ta, kad skiriasi KAINA ir jos buvimas. Jei miestas turtingas, tai gali sau leisti statyti arena, ir ja islaikyti, tuo paciu gauti pelna ar nuostolius. O jei neturi pinigu, na tegu uzdirba kiti, bet ir miestas nepraleimetu, bent uz zeme nuoma gautu ir uz kitas paslaugas.
Va taip viskas butu paparasta normalioje valstybeje normaliame mieste. Bet mes lietuviai mes stengiames gaut nahaliavnai, darom aukstyn kojom, o po to kaltinam viska kas aplink mus supa. "As nekaltas, aplinka kalta".

[Gator]

Miestas buvo ir yra daugiau nei pajegus statyti BBI pasiulyta arena ! Ne del to buvo atmesta

[Aš]

Miestas buvo ir yra daugiau nei pajegus statyti BBI pasiulyta arena ! Ne del to buvo atmesta

Būtent. Ir visas tas ilgas tavo pasisakymas, Cosa Nostra, netenka prasmės.

Visų pirma reikia noro, ne pinigų.

[Cosa Nostra]

"buvo ir yra nei daugiau pajegus" na skamba patriotiskai bet ar atininka tikrove? Tai del kokiu priezasciu nutraukia? a jau nepatinka pati arena? ...aaaa supratau, per pigi arena ok ok


P.S. tik veliau nerekit garsiai, kad pinigu neturit.

[Boružėlė]

"buvo ir yra nei daugiau pajegus" na skamba patriotiskai bet ar atininka tikrove? Tai del kokiu priezasciu nutraukia? a jau nepatinka pati arena? ...aaaa supratau, per pigi arena ok ok


P.S. tik veliau nerekit garsiai, kad pinigu neturit.

O kas rėkia? Ir dar garsiai?

[Aš]

"buvo ir yra nei daugiau pajegus" na skamba patriotiskai bet ar atininka tikrove?

Taip, atitinka. Miestui mokėti 8 milijonus litų vidutiniškai kasmet įskaitant visas arenos eksploatacijos išlaidas ir perkant tokią prekę yra tikrai palankus pasiūlymas. Neveltui tiek žmonių nepritaria derybų su BBI nutraukimui ir didžioji dalis miesto Savivaldybės Tarybos atsisakė balsuoti vadindama balsavimą dėl derybų su BBI nutraukimo cirku (kažkaip panašiai, ne esmė).

Atminkim tai, kad nutraukiant derybas su BBI Savivaldybė kaip alternatyvą siūlo Miliūno areną. Ji miestui kainuos 140 milijonų litų, kuriuos reikės skolintis. Tai reikš, kad miestas turės apmokėti ir palūkanas. Tai ar galutiniame variante nepasieksime tų pačių 200 milijonų litų? O kaip dėl operatoriaus, kuris BBI arenos atveju būtų buvęs tikrai solidus, kas leistų mums taupyti mlijonus kasmet arenos rentabilumo atžvilgiu, o šiuos milijonus, vėl gi, dabar apmokės miestas.

Tai del kokiu priezasciu nutraukia?

Geras klausimas. O tu pamėgink Keserauskui parašyt laišką ir paprašyt išdėstyt argumentus prieš BBI areną. Bandžiau du kartus, deja.

Ir šiaip turiu pastebėt, kad nė vienas iš tų, kurie nepritaria BBI projektui, į kalbas nesileidžia. Visi atsakymai, kuriuos gavau, buvo tik iš pritariančios dalies.

a jau nepatinka pati arena? ...aaaa supratau, per pigi arena ok ok

Va ko nemėgstu, tai panašių beprasmių kalbų. Šios dalies pasisakyme nereikėjo.

[Cosa Nostra]

tai kad cia visos beprasmes kalbos. Tai jeigu viskas taip graziai atrodo, tai ko nestato? Ko blaskosi is vienos vietos prie kitos? Todel ir sakom kad cirkas.